Si la flamme décolle, je pense que le bon mélange se fait loin du brûleur, à cause d'un excès d'air primaire, le venturi est trop fort : augmenter le dia du tube, et ou diminuer les trous d'arrivée d'air et réduire la vitesse du gaz...
mais rien ne vaut des essais et des expérimentations !
Si tu ne veux pas t'arracher les cheveux avec cette mise au point, met un brûleur torche ça marche toujours.
Decauville 030
Re: Decauville 030
François-Marie, not quite a know-it-all
https://photos.app.goo.gl/MZJvmep2uQ4HedYD9
https://www.youtube.com/c/francoismariemeunier
https://photos.app.goo.gl/MZJvmep2uQ4HedYD9
https://www.youtube.com/c/francoismariemeunier
-
paterson
- Messages : 4915
- Enregistré le : ven. 28 mai 2010 23:06
- Localisation : Tournefeuille (31)
- Contact :
Re: Decauville 030
ça c'est EXCELLENT pour faire de la fonderieminimotoriste a écrit : ....... d apporter un surplus d air (avec un ventilateur par exemple) au niveau du venturi .......
. Tu obtiendras rapidement une flaque de cuivre sous la loc 
arrête de dire des co...... Roger !
Cordiales salutations vaporistes
Roger31 (CAV 1258)
http://picasaweb.google.com/109200417126637456771" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.trainvapeur-toulouse.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Roger31 (CAV 1258)
http://picasaweb.google.com/109200417126637456771" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.trainvapeur-toulouse.com" onclick="window.open(this.href);return false;
-
berola
- Messages : 2609
- Enregistré le : ven. 28 mai 2010 20:46
- Localisation : Ardèche/Drôme
- Contact :
Re: Decauville 030
Bonjour
Excusez moi de "rabacher" , mais on s'emmerde bien moins avec les céramiques !
Pas de réglage pointu , si ce n'est celui du débit de gaz . Pas d'extinction car la céramique portée au rouge provoque automatiquement
un auto réallumage , puissance importante , encombrement réduit car la céramique peut être très proche des tubes .
Que des avantages ..... quand aux inconvénients ? je ne vois pas vraiment ...
Si les grands constructeurs gaziers ont généralisé cette technique ..... c'est pas pour rien .
Excusez moi de "rabacher" , mais on s'emmerde bien moins avec les céramiques !
Pas de réglage pointu , si ce n'est celui du débit de gaz . Pas d'extinction car la céramique portée au rouge provoque automatiquement
un auto réallumage , puissance importante , encombrement réduit car la céramique peut être très proche des tubes .
Que des avantages ..... quand aux inconvénients ? je ne vois pas vraiment ...
Si les grands constructeurs gaziers ont généralisé cette technique ..... c'est pas pour rien .
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés . (Enstein)
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés . (Enstein)
-
Malevthi
- Administrateur du site
- Messages : 4987
- Enregistré le : ven. 28 mai 2010 21:13
- Localisation : Digne les Bains (04)
Re: Decauville 030
Je partage l'avis de Berola, d'ailleurs ma chaudière en construction sera équipée d'un brûleur céramique à 10mm des tubes .
Je m'en sers aussi pour chauffer l'atelier, préparer la montée en température pour le brasage des grosses pièces ...
Le vrai trésor, c'est de transmettre ses connaissances (pas les virus !)
-
jacques987
- Messages : 1284
- Enregistré le : dim. 30 mai 2010 09:06
- Localisation : Polynésie française
- Contact :
Re: Decauville 030
Bonjour,
Si on regarde le plan de cette Decauville (première page du post de Gégé), on voit que la chaudière est construite sur le modèle d'une chaudière à charbon. Petite différence, il me semble, avec un gros tube traversé par de plus petits , caractéristique de la chauffe par torche. D'autres tubes de fumée l'entourent peut-être pour la récupération de la chaleur formant un halo autour du dard de la torche.
Le camion de JP DUVAL au départ partait du même principe et il notait : "le chauffage sera assuré par un brûleur de chalugaz." Voir le croquis sur ce lien.
http://jpduval.free.fr/Mv16x19%20p4.htm
Par la suite il a changé d'avis et le brûleur dont on parle doit se trouver dans le caisson arrière (je suppose car je ne trouve pas le plan définitif).
Certes le brûleur céramique est parfait mais encore faut-il pouvoir le placer. Sous quels tubes ? Il va d'abord chauffer tout l'espace libre au dessus (75 mm) avant que la chaleur pénètre dans les tubes. Pour les locomotives Adler (?) on trouve ce montage (chauffe alcool) mais cet espace est limité par une cloison penchée "dirigeant" la chaleur vers les tubes de fumée ... J'ai fait un essai sans aucun résultat.
Si on regarde le plan de cette Decauville (première page du post de Gégé), on voit que la chaudière est construite sur le modèle d'une chaudière à charbon. Petite différence, il me semble, avec un gros tube traversé par de plus petits , caractéristique de la chauffe par torche. D'autres tubes de fumée l'entourent peut-être pour la récupération de la chaleur formant un halo autour du dard de la torche.
Le camion de JP DUVAL au départ partait du même principe et il notait : "le chauffage sera assuré par un brûleur de chalugaz." Voir le croquis sur ce lien.
http://jpduval.free.fr/Mv16x19%20p4.htm
Par la suite il a changé d'avis et le brûleur dont on parle doit se trouver dans le caisson arrière (je suppose car je ne trouve pas le plan définitif).
Certes le brûleur céramique est parfait mais encore faut-il pouvoir le placer. Sous quels tubes ? Il va d'abord chauffer tout l'espace libre au dessus (75 mm) avant que la chaleur pénètre dans les tubes. Pour les locomotives Adler (?) on trouve ce montage (chauffe alcool) mais cet espace est limité par une cloison penchée "dirigeant" la chaleur vers les tubes de fumée ... J'ai fait un essai sans aucun résultat.
-
berola
- Messages : 2609
- Enregistré le : ven. 28 mai 2010 20:46
- Localisation : Ardèche/Drôme
- Contact :
Re: Decauville 030
Bonjour
Sur une loco dont la chaudière est de conception classique , une céramique peut très bien remplacer la grille habituellement utilisée pour le charbon.
Un faisceau de tubes de fumée , a la limite quelques tubes d'eau entre le ciel et les cotés , cela ne peut que fonctionner .
En locomotives en G on a trop voulu extrapoler avec plus ou moins de réussite ce qui se fait en bateau au lieu d'utiliser des principes plus ferroviaires dont on sait depuis longtemps que ça fonctionne . On s'ingénie à compliquer ce qui est simple .Même les artisans constructeurs n'ont pas échappé a ces dérives de conception en fabriquant des chaudières compliquées pas forcément plus efficaces .
@+
Sur une loco dont la chaudière est de conception classique , une céramique peut très bien remplacer la grille habituellement utilisée pour le charbon.
Un faisceau de tubes de fumée , a la limite quelques tubes d'eau entre le ciel et les cotés , cela ne peut que fonctionner .
En locomotives en G on a trop voulu extrapoler avec plus ou moins de réussite ce qui se fait en bateau au lieu d'utiliser des principes plus ferroviaires dont on sait depuis longtemps que ça fonctionne . On s'ingénie à compliquer ce qui est simple .Même les artisans constructeurs n'ont pas échappé a ces dérives de conception en fabriquant des chaudières compliquées pas forcément plus efficaces .
@+
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés . (Enstein)
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés . (Enstein)
Re: Decauville 030
bonjour à tous,
je partage l'avis de berola, ce qui fonctionne dans une certaine configuration n'est pas forcement gage de réussite pour une autre utilisation, de plus vouloir augmenter la complexité de nos modèles réduits pour coller à la théorie des grandeurs est souvent source de déception.
reste néanmoins pour le constructeur la satisfaction de vouloir approcher au mieux la ressemblance du vrai modèle mais on entre là davantage dans le domaine maquette de vitrine au détriment du modèle fonctionnel et fiable.
cordialement
jacky
je partage l'avis de berola, ce qui fonctionne dans une certaine configuration n'est pas forcement gage de réussite pour une autre utilisation, de plus vouloir augmenter la complexité de nos modèles réduits pour coller à la théorie des grandeurs est souvent source de déception.
reste néanmoins pour le constructeur la satisfaction de vouloir approcher au mieux la ressemblance du vrai modèle mais on entre là davantage dans le domaine maquette de vitrine au détriment du modèle fonctionnel et fiable.
cordialement
jacky
-
berola
- Messages : 2609
- Enregistré le : ven. 28 mai 2010 20:46
- Localisation : Ardèche/Drôme
- Contact :
Re: Decauville 030
Tout a fait !
On peut très bien faire une chaudière de loco conforme a la réalité ( au nombre et diamètre de tubes près ) mettre une céramique a la place de la grille charbon , installer un bon souffleur .
Et ça fonctionnera a tous les coup !
@+
On peut très bien faire une chaudière de loco conforme a la réalité ( au nombre et diamètre de tubes près ) mettre une céramique a la place de la grille charbon , installer un bon souffleur .
Et ça fonctionnera a tous les coup !
@+
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés . (Enstein)
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés . (Enstein)
Re: Decauville 030
j'ai fini par commandé de la plaque ceramique chez multirex
100x100x20http://www.multirex.net/plateau-a-soudu ... 200063.cfm
-
jacques987
- Messages : 1284
- Enregistré le : dim. 30 mai 2010 09:06
- Localisation : Polynésie française
- Contact :
Re: Decauville 030
Bonjour,
Si c'est la même céramique que j'avais trouvée chez eux il y a quelques années, elle est .
Pour illustrer ce qu'écrit Berola en parlant de tubes, voici deux plans extraits du lien qui suit et concernant la Decauville de JP DUVAL, une chaudière différente dans sa conception du chauffage que celle de Julius de Waal :
http://jpduval.free.fr/Lv020de45%20plans.htm
Dans la même série de plans on retrouve le brûleur construit par Gégé.
Si c'est la même céramique que j'avais trouvée chez eux il y a quelques années, elle est
.Pour illustrer ce qu'écrit Berola en parlant de tubes, voici deux plans extraits du lien qui suit et concernant la Decauville de JP DUVAL, une chaudière différente dans sa conception du chauffage que celle de Julius de Waal :
http://jpduval.free.fr/Lv020de45%20plans.htm
Dans la même série de plans on retrouve le brûleur construit par Gégé.
Re: Decauville 030
la ceramique est arrivée,les trous font 2.4 de Ø c'est trop gros ou ça n'a pas d'importance ?
je dispose de 2 gicleurs avec inscrit dessus 015 /116 sur un et 019 /605 sur l'autre ,ça correspond a quel Ø ?
lequel monter ?
- Fichiers joints
-
-
-
-
berola
- Messages : 2609
- Enregistré le : ven. 28 mai 2010 20:46
- Localisation : Ardèche/Drôme
- Contact :
Re: Decauville 030
Bonjour
Il faut essayer les deux et voir ce que ça donne.
Je trouve que la boite de mélange est bien haute .....
sur les cotés c'est du joint bleu ?
si c'est le cas , ce n'est pas bon car à 200° il crame !
Il faut jointer avec du mastic réfractaire utilisé pour les cheminées ou poêles
@+
Il faut essayer les deux et voir ce que ça donne.
Je trouve que la boite de mélange est bien haute .....
sur les cotés c'est du joint bleu ?
si c'est le cas , ce n'est pas bon car à 200° il crame !
Il faut jointer avec du mastic réfractaire utilisé pour les cheminées ou poêles
@+
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés . (Enstein)
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés . (Enstein)
Re: Decauville 030
oui c'est du joint bleu j'ai lu sur le site de jacques que l'on pouvait en mettre
"Pour rendre étanches les côtés, utilisation - à défaut de colle réfractaire - de "joint bleu" qui résiste jusqu'à 250° : c'est plutôt satisfaisant à voir la photo de droite.
Plusieurs essais ont eu lieu et le joint ne "bouge" pas ...
Roger utilise de la colle haute t° "
la boite fait 30 de haut mais j'ai laissé la ceramique a 20 d'epaisseur
j'ai essayé avec le gicleur 015/116 trop gros apparemment , la ceramique ne rougit pas
"Pour rendre étanches les côtés, utilisation - à défaut de colle réfractaire - de "joint bleu" qui résiste jusqu'à 250° : c'est plutôt satisfaisant à voir la photo de droite.
Plusieurs essais ont eu lieu et le joint ne "bouge" pas ...
Roger utilise de la colle haute t° "
la boite fait 30 de haut mais j'ai laissé la ceramique a 20 d'epaisseur
j'ai essayé avec le gicleur 015/116 trop gros apparemment , la ceramique ne rougit pas
- Fichiers joints
-
-
berola
- Messages : 2609
- Enregistré le : ven. 28 mai 2010 20:46
- Localisation : Ardèche/Drôme
- Contact :
Re: Decauville 030
J'ai bien peur qu'il brûle quand même car la céramique va monter plus haut que 250°
et la combustion du silicone ce n'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux , c'est toxique .
Les flammes sont quand même bien hautes , on devrai voir une petite flamme courte a chaque trou
et pas un grand panache pas plus puissant pour autant .
Dans ces conditions la céramique ne rougira pas . Mais bon , si ça te convient ....
@+
et la combustion du silicone ce n'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux , c'est toxique .
Les flammes sont quand même bien hautes , on devrai voir une petite flamme courte a chaque trou
et pas un grand panache pas plus puissant pour autant .
Dans ces conditions la céramique ne rougira pas . Mais bon , si ça te convient ....
@+
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés . (Enstein)
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi. (Léonard de Vinci )
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés . (Enstein)
-
jacques987
- Messages : 1284
- Enregistré le : dim. 30 mai 2010 09:06
- Localisation : Polynésie française
- Contact :
Re: Decauville 030
Bonjour,
La plaque que tu as reçue ne correspond pas à celle que j'avais obtenue avec des trous de 1.1 ... 20 mm me semble trop haut, LS (1) conseille 10 mm.
Pour l'emploi du "joint bleu", je confirme que c'est une solution de dépannage faute du produit adéquat. D'ailleurs je ne m'en sers désormais que lorsque la céramique risque de s'échapper lors d'un montage. On peut facilement l'ajuster dans son support. Ce joint ne brûle pas - j'en ai l'expérience - peut-être parce quand un brûleur céramique fonctionne correctement le dessous reste à une température plus basse que la surface du radiant. Il faudra peut-être qu'un jour je n'oublie pas d'en acheter de ce produit réfractaire ...
En observant la dernière photo, je vois à la base des flammes du joli bleu. Il reste à mon avis à régler le problème du gicleur mais aussi de l'air primaire : ouvertures plus grandes que d'habitude, LS (1). Il manque aussi un plot pour étaler le gaz : la flamme n'est pas répartie également.
Et si tu ne veux pas essayer le gicleur réglable, tu peux faire un essai rapide avec ceux que tu présentes: réduire leur débit en plaçant un fil de l'aiton dans le trou du gicleur : dernièrement je suis passé de 62 g/h à 32g/h en mettant un fil de 0.14 dans le trou de 0,2. Passer le fil, le recourber le long du bec, un ou deux enroulements sur le filetage et du téflon en ruban.
(1) Léonard SUYKENS
La plaque que tu as reçue ne correspond pas à celle que j'avais obtenue avec des trous de 1.1 ... 20 mm me semble trop haut, LS (1) conseille 10 mm.
Pour l'emploi du "joint bleu", je confirme que c'est une solution de dépannage faute du produit adéquat. D'ailleurs je ne m'en sers désormais que lorsque la céramique risque de s'échapper lors d'un montage. On peut facilement l'ajuster dans son support. Ce joint ne brûle pas - j'en ai l'expérience - peut-être parce quand un brûleur céramique fonctionne correctement le dessous reste à une température plus basse que la surface du radiant. Il faudra peut-être qu'un jour je n'oublie pas d'en acheter de ce produit réfractaire ...
En observant la dernière photo, je vois à la base des flammes du joli bleu. Il reste à mon avis à régler le problème du gicleur mais aussi de l'air primaire : ouvertures plus grandes que d'habitude, LS (1). Il manque aussi un plot pour étaler le gaz : la flamme n'est pas répartie également.
Et si tu ne veux pas essayer le gicleur réglable, tu peux faire un essai rapide avec ceux que tu présentes: réduire leur débit en plaçant un fil de l'aiton dans le trou du gicleur : dernièrement je suis passé de 62 g/h à 32g/h en mettant un fil de 0.14 dans le trou de 0,2. Passer le fil, le recourber le long du bec, un ou deux enroulements sur le filetage et du téflon en ruban.
(1) Léonard SUYKENS
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 90 invités