TURBINE AUTONOME

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Michel
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TURBINE AUTONOME

Message non lupar Michel » dim. 18 déc. 2011 11:41

Mon petit délire du matin :
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Pourquoi pas ?
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PopLouis
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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar PopLouis » dim. 18 déc. 2011 12:30

C'est le principe du tourniquet de cocotte minute. Comment l'eau monte t-elle entre les disques? Il faudrait fermer le réservoir et chauffer l'eau qui s'y trouve pour que la pression la pousse (principe de la cafetière italienne).
Faire la cuisine, ça peut donner des idées! :aie:

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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Michel » dim. 18 déc. 2011 13:22

PopLouis a écrit :C'est le principe du tourniquet de cocotte minute. Comment l'eau monte t-elle entre les disques? Il faudrait fermer le réservoir et chauffer l'eau qui s'y trouve pour que la pression la pousse (principe de la cafetière italienne).
Faire la cuisine, ça peut donner des idées! :aie:

Tu prends la turbine à vide , tu la fait tourner rapidement et tu te trouve avec une pompe à vide moléculaire qui aspire la flotte qui est en dessous ,qui arrive sur une surface très chaude et se transforme en vapeur !
pschit ! par les petits trous et le circuit est amorçé !
reste à tester la puissance de chauffe et le réglage du débit de l'eau !
jump
http://cnum.cnam.fr/PDF/cnum_M9915_3.pdf

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Malevthi
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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Malevthi » dim. 18 déc. 2011 14:07

Rien ne remplace l'expérimentation, alors Michel c'est simple: il faut nous faire ce montage et lancer la chauffe TOP
Pour la théorie, je garderai mes remarques pour moi, je ne voudrais pas qu'on me reproche de te décourager jesors
Sinon il y a ça qui a été testé en 62 après JC et ça marche :D
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Le vrai trésor, c'est de transmettre.

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PopLouis
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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar PopLouis » dim. 18 déc. 2011 14:47

Michel a écrit :Tu prends la turbine à vide , tu la fait tourner rapidement et tu te trouve avec une pompe à vide moléculaire qui aspire la flotte qui est en dessous ,qui arrive sur une surface très chaude et se transforme en vapeur !
pschit ! par les petits trous et le circuit est amorçé !
reste à tester la puissance de chauffe et le réglage du débit de l'eau !
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Alors là, je reste coi... Et admiratif! :siffle:
Mets nous vite ça en fabrication, Michel.

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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Michel » dim. 18 déc. 2011 18:15

Malevthi a écrit :Rien ne remplace l'expérimentation, alors Michel c'est simple: il faut nous faire ce montage et lancer la chauffe TOP
Pour la théorie, je garderai mes remarques pour moi, je ne voudrais pas qu'on me reproche de te décourager jesors
Sinon il y a ça qui a été testé en 62 après JC et ça marche :D
[ Image ]


Oui mais lui , le vieux , il chauffe l'eau !
pas la turbine qui sert à pomper l'eau du bassin ou flotte le magnifique navire de mes reves !
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Quand à la fabrication , pas avant Janvier , à la reprise , car je fait l'usinage au boulot en " temps masqué "
mdr

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Papy pop-pop
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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Papy pop-pop » dim. 18 déc. 2011 18:43

En gros si j'ai bien compris tu veux faire un turbopompe auto alimentée. Je connais bien les turbopompes alimentaires de chaudières marines mais les deux fonctions ne sont reliées que par l'arbre. D'un côté une turbine alimentée par la chaudière (60 bars 515°C) et de l'autre une pompe à environ 80 bars qui alimente la chaudière en eau.

Ne te fais pas prendre à réaliser en perruque des pièces pour une machine qui à mon humble avis a peu de chances marcher. Je peux essayer de mettre ça en équation si tu me donnes des cotes approximatives.
Il y aura
- apport d'énergie pour transformer l'eau en vapeur.
- pompage de l'eau jusqu'à la bonne hauteur (faut de l'énergie)
- force centrifuge sur le liquide et sur la vapeur
- effet de turbine
...
Mais qu'est-ce qui va dire à la vapeur de sortir par les bons orifices? Faudra mettre des flèches sur le plan!!! Si pression de vapeur ==> contre pression tendant à faire redescendre l'eau.
Déjà, ce qui est évident c'est que ça ne pourra pas démarrer tout seul.

Et si ton "manège" marche. Tu en fais quoi?
Quand on veut on trouve les moyens. Quand on ne veut pas on trouve un prétexte.

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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Michel » dim. 18 déc. 2011 21:00

[quote="Papy pop-pop"]En gros si j'ai bien compris tu veux faire un turbopompe auto alimentée. Je connais bien les turbopompes alimentaires de chaudières marines mais les deux fonctions ne sont reliées que par l'arbre. D'un côté une turbine alimentée par la chaudière (60 bars 515°C) et de l'autre une pompe à environ 80 bars qui alimente la chaudière en eau.

Ne te fais pas prendre à réaliser en perruque des pièces pour une machine qui à mon humble avis a peu de chances marcher. Je peux essayer de mettre ça en équation si tu me donnes des cotes approximatives.
Il y aura
- apport d'énergie pour transformer l'eau en vapeur.
- pompage de l'eau jusqu'à la bonne hauteur (faut de l'énergie)
- force centrifuge sur le liquide et sur la vapeur
- effet de turbine
...
Mais qu'est-ce qui va dire à la vapeur de sortir par les bons orifices? Faudra mettre des flèches sur le plan!!! Si pression de vapeur ==> contre pression tendant à faire redescendre l'eau.
Déjà, ce qui est évident c'est que ça ne pourra pas démarrer tout seul.

Et si ton "manège" marche. Tu en fais quoi?[/quote]
une très grande satisfaction personnelle !
suis pas là pour épater les voisins !
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les plans sont sur le coin du bureau !
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Trompi
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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Trompi » lun. 19 déc. 2011 14:44

Je te souhaite un bon Noêl Michel. Et que ton expérience fonctionne positivement tu auras ainsi presque réussi le mouvement perpétuel TOP
Rien ne sert de chauffer si ça veut pas tourner

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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Michel » lun. 19 déc. 2011 20:04

Trompé a écrit :Je te souhaite un bon Noêl Michel. Et que ton expérience fonctionne positivement tu auras ainsi presque réussi le mouvement perpétuel TOP


sympa et Merci !
Je te souhaite un bon Noêl Michel
cela n'est pas le but de ma démarche !
mouvement perpétuel
Mais , comme d'habitude , et malgré de nombreuses critiques il ne serait pas impossible que je puisse prouver que le projet est jouable !
Je vais quand meme mettre un anti - retour par sécurité et aussi pour faire plaisir !
jump
Je te présente ,aussis tout mes Meilleurs voeux Trompi !

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gerard
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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar gerard » mar. 20 déc. 2011 11:00

Michel a écrit :...Je vais quand meme mettre un anti - retour par sécurité et aussi pour faire plaisir !...

Même deux Michel ! Un entre la chaudière et le bac à eau; l'autre entre la chaudière et les éjecteurs. Il est vrai que dans ta configuration c'est difficile, mais là il y aurait plus de chances que ça fonctionne, encore faudrait-il qu'un phénomène de résonnance puisse s'amorcer... :?

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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Papy pop-pop » mar. 20 déc. 2011 12:00

Michel,
Juste pour te donner un ordre de grandeur pour dimensionner ta turbopompe.
Ce qui va créer une dépression c'est la force centrifuge de l'eau en partie haute. Appelons « R » le rayon du disque rempli d'eau (et au-delà ce sera de la vapeur). Chaque goutte d'eau située à une distance « r » est soumise à une force centrifuge df=Rho.S.Oméga^2.r.dr. Quel que soit le profil du disque, c'est la pression qui importe. dP=Rho.Oméga^2.r.dr
Il suffit d'intégrer entre 0 et R pour obtenir la dépression due à la force centrifuge.
DeltaP=1/2.Rho.Oméga^2.R^2

Exemple : pour un disque de diamètre 100mm tournant à 600t/mn.
Oméga=62,8 rad/s et DeltaP=5000Pa soit environ 0,5m.
Une telle turbopompe pourrait donc aspirer à 0,5m...MAIS il faut déduire la pression de vapeur.

Le problème va être de trouver un compromis entre la hauteur d'aspiration et la pression de vapeur. La pression de vapeur pourra être d'autant plus grande que le disque sera grand et qu'il tournera vite. Mais pour le faire tourner vite il faudra de la pression...
Quand on veut on trouve les moyens. Quand on ne veut pas on trouve un prétexte.

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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Michel » mar. 20 déc. 2011 13:28

faudrait-il qu'un phénomène de résonnance puisse s'amorcer...
Là , on replonge vers ma pompe pop pop ! cela ne tournerais pas assez vite pour mon gout !
Et en plus , le pop pop rotatif , ça existe déja !

pour un disque de diamètre 100mm tournant à 600t/mn
Je suis imposé ce diamètre comme base de départ !
En tous cas un grand merci pour vos conseils !
TOP

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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Papy pop-pop » mar. 20 déc. 2011 15:46

Michel a écrit :faudrait-il qu'un phénomène de résonnance puisse s'amorcer...
Là , on replonge vers ma pompe pop pop ! cela ne tournerais pas assez vite pour mon gout !
Et en plus , le pop pop rotatif , ça existe déja !
TOP

Manière de se raccrocher aux branches??? Moi je pense que ta "turbine autonome" aurait eu plutôt sa place dans les bricolages divers que dans le forum "bateaux pop-pop".
Qu'est-ce que tu appelles le pop-pop rotatif qui existe déjà? Si c'est la "grande roue" telle que celle de Jeff, la vitesse de rotation est plutôt de l'ordre de 1 tour par minute. Et le couple est quasiment nul. ça va être dur d'en faire une pompe. jump
Quand on veut on trouve les moyens. Quand on ne veut pas on trouve un prétexte.

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Re: TURBINE AUTONOME

Message non lupar Michel » mar. 20 déc. 2011 19:17

Il est sur que le sujet commence à dériver !
quoi - que !
Demain , il fera jour !
jump
Donc , je change de rubrique ( à brac ) mdr
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Sans rancune
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