TURBINE AUTONOME
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Re: TURBINE AUTONOME
J'ai déplacé le sujet dans Fabrications diverses.
Bonne soirée à tous.
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Le vrai trésor, c'est de transmettre ses connaissances (pas les virus !)
Re: TURBINE AUTONOME
Et pourquoi pas une aspiration par effet capilaire renforcé par l'effet centrifuge ??????
LeZap
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- Malevthi
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Re: TURBINE AUTONOME
Voila ce qu'a pondu mon neurone, c'est un mélange Zapjack, Michel, Solignac, Malevthi :
https://lh6.googleusercontent.com/-zXkh ... 525201.jpg
Le réservoir (à la pression atmosphérique) est plein d'eau, tout l'ensemble tourne. La force centrifuge plaque l'eau sur la périphérie (c'est là que Papy Pop-pop intervient pour nous calculer la pression de l'eau qui entre dans les tubes inférieurs en fonction de la vitesse), les tubes disposés en étoiles sous le réservoir sont chauffés par un brûleur circulaire.
La vapeur produite plus légère que l'eau va aller vers le centre et remonter dans le tube (un vide isole ce tube du réservoir) au bout du tube la turbine de Michel .
Une fois lancée, la turbine entretient le mouvement et fait tourner le réservoir
Et joyeuses fêtes
https://lh6.googleusercontent.com/-zXkh ... 525201.jpg
Le réservoir (à la pression atmosphérique) est plein d'eau, tout l'ensemble tourne. La force centrifuge plaque l'eau sur la périphérie (c'est là que Papy Pop-pop intervient pour nous calculer la pression de l'eau qui entre dans les tubes inférieurs en fonction de la vitesse), les tubes disposés en étoiles sous le réservoir sont chauffés par un brûleur circulaire.
La vapeur produite plus légère que l'eau va aller vers le centre et remonter dans le tube (un vide isole ce tube du réservoir) au bout du tube la turbine de Michel .
Une fois lancée, la turbine entretient le mouvement et fait tourner le réservoir
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Re: TURBINE AUTONOME
L'effet du champagne du réveillon commençait à se faire sentir.
ça ne me parait pas plus viable que l'idée de départ. Mais pas de pb pour faire un petit calcul.
ça ne me parait pas plus viable que l'idée de départ. Mais pas de pb pour faire un petit calcul.
Quand on veut on trouve les moyens. Quand on ne veut pas on trouve un prétexte.
Re: TURBINE AUTONOME
Il me semble que la vapeur produite peut aussi bien sortir dans le réservoir. La force centrifuge s'exerçant autant dans le faisceau de tubes que dans le réservoir.
2° Quelle est la finalité de l'histoire? l'intérêt de faire sortir de la vapeur entre 2 disques ne semble pas prouvé. Si du liquide était présent entre les disques, il y aurait aspiration dans l'arbre creux, mais s'il s'agit de vapeur, l'aspiration sera inexistante, la masse du fluide étant trop faible.
2° Quelle est la finalité de l'histoire? l'intérêt de faire sortir de la vapeur entre 2 disques ne semble pas prouvé. Si du liquide était présent entre les disques, il y aurait aspiration dans l'arbre creux, mais s'il s'agit de vapeur, l'aspiration sera inexistante, la masse du fluide étant trop faible.
Rien ne sert de chauffer si ça veut pas tourner
Re: Blooo a retrouvé le brevet du pop-pop !
Bravo Thierry, les bureaux d'études de Bloooo fonctionnent à toute vapeur ! Quelques pistes, plans, schémas et explications complémentaires dans les pages suivantes :
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?8XAE585.2/0148
http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?FOLXA ... 40/99/9/99
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?FOLXAE29.2/086
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?BSPI.118/0587
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?BSPI.118/0588
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?4KY28.55/0201
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?8XAE585.2/0148
http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?FOLXA ... 40/99/9/99
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?FOLXAE29.2/086
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?BSPI.118/0587
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?BSPI.118/0588
http://cnum.cnam.fr/CGI/sresrech.cgi?4KY28.55/0201
Modifié en dernier par Malevthi le lun. 26 déc. 2011 11:52, modifié 1 fois.
Raison : Message déplacé
Raison : Message déplacé
"Lorsque j'en étais encore à les exécuter en petit, j'ai cessé d'en conclure que la chose réussirait aussi bien en grand." (Huygens)
Re: TURBINE AUTONOME
Joli dessin ! Autocad ?Malevthi a écrit :Voila ce qu'a pondu mon neurone, c'est un mélange...
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Re: TURBINE AUTONOME
Mon idée est que l'eau sera en pression dans les coudes de la tubulure (grâce à l'effet centrifuge) ce qui remplace la pompe du flash steam. La vapeur plus légère subira moins l'effet centrifuge et donc ne sera pas expulsée vers les coudes en pression, elle sera alors confinée près de l'axe de rotation elle n'aura donc d'issue que par le tube central vers la turbine.Trompi a écrit :Il me semble que la vapeur produite peut aussi bien sortir dans le réservoir. La force centrifuge s'exerçant autant dans le faisceau de tubes que dans le réservoir
J'ai représenté deux disques pour la turbine, c'est simplement pour faciliter la fabrication de celle de Michel. Il suffit de creuser des petites rainures dans l'un des disques (orientées pour que la réaction la mette en rotation) et plaquer le second dessus pour refermer le tout.Trompi a écrit :L'intérêt de faire sortir de la vapeur entre 2 disques ne semble pas prouvé
La turbine n'a aucun rôle d'aspiration, c'est juste la direction des jets de vapeur qui la fait tourner par réaction.Trompi a écrit :Si du liquide était présent entre les disques, il y aurait aspiration dans l'arbre creux, mais s'il s'agit de vapeur, l'aspiration sera inexistante, la masse du fluide étant trop faible.
Dans un verre d'eau gazeuse (ou de champagne ) les bulles remontent à la surface par ce qu'il y a moins de pression en haut qu'en bas. Si on met ce même verre au bout d'une ficelle et qu'on le fait tourner comme une fronde (une idée de Thierry ) les bulles iront vers le centre de rotation. CQFD.
Michel, j'espère que cela compensera les doutes que j'ai pu émettre sur tes solutions
Oui, AutoCad LTgerard a écrit :Joli dessin ! Autocad ?
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Re: TURBINE AUTONOME
maintenant que j'ai reconsidéré mon projet voici le principe final :
( pour les amateurs , dessin auto paluche ! ) On verras bien en Janvier si c'est viable !
( pour les amateurs , dessin auto paluche ! ) On verras bien en Janvier si c'est viable !
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Re: TURBINE AUTONOME
Tu remplis tout au départ ?
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Re: TURBINE AUTONOME
Et comme disait madame "Cochon" qui vivra "verrat"
PS: je ris de mes jeux de mots laids parce que je ne suis pas sur que cela amuse les autres.
PS: je ris de mes jeux de mots laids parce que je ne suis pas sur que cela amuse les autres.
Rien ne sert de chauffer si ça veut pas tourner
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Re: TURBINE AUTONOME
Mais non reste au chaud avec nous il reste encore un réveillon pour étudier les bulles
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Re: TURBINE AUTONOME
Oui Malevthi! ça peut marcher grâce à la différence de masse volumique de l'eau et de la vapeur.Malevthi a écrit :Mon idée est que l'eau sera en pression dans les coudes de la tubulure (grâce à l'effet centrifuge) ce qui remplace la pompe du flash steam. La vapeur plus légère subira moins l'effet centrifuge et donc ne sera pas expulsée vers les coudes en pression, elle sera alors confinée près de l'axe de rotation elle n'aura donc d'issue que par le tube central vers la turbine.Trompi a écrit :Il me semble que la vapeur produite peut aussi bien sortir dans le réservoir. La force centrifuge s'exerçant autant dans le faisceau de tubes que dans le réservoir
Si on fait tourner selon son axe vertical un récipient cylindrique contenant de l'eau, la surface libre prend la forme d'un paraboloïde de révolution. Au fond du récipient et à sa périphérie la pression hydrostatique est égale à celle d'une colonne d'eau dont la hauteur serait celle du point le plus haut de la surface libre.
Malevthi, pour le montage que tu proposes ça resterait une hauteur (donc une pression) très faible. Mais, si on met un couvercle au récipient on peut le faire tourner plus vite sans que ça déborde. L'eau se plaque alors sur la paroi et il n'y en n'a plus au centre, même en partie basse. Il n'y a plus qu'un tronc de paraboloïde.
A très grande vitesse -si le récipient n'est pas très haut- le tronc de paraboloïde est assimilable à un cylindre.
Premier exemple numérique. Diamètre 10cm. (la hauteur importe peu). Volume d'eau : environ 50% de celui du récipient.
A 600t/mn P~Rho*[2*Pi*600/60]^2*[0,05^2/2-(0,05/1,414)^2/2)=2456Pa=0,25bar. C'est faible. Pour arriver à une valeur raisonnable quant à la pression on peut augmenter le diamètre et/ou augmenter la vitesse. Les 2 interviennent au carré.
Deuxième exemple numérique. Diamètre 16cm. Vitesse 3000t/mn.
P~Rho*[2*Pi*3000/60]^2*[0,08^2/2-(0,08/1,414)^2/2)=1,58bar
* Compte tenu du fait que cette machine n'entraîne rien d'autre qu'elle-même de tels chiffres semblent plausibles.
* Du fait que la hauteur importe peu, pour la réalisation pratique prendre une valeur faible. Ex : 40mm.
* En ajoutant un autre tube concentrique on peut imaginer un appoint d'eau alimentaire sans arrêter. (Je ne demande pas de royalties).
* C'est vers un diamètre de 0,7D qu'il faudra chauffer.
MAIS il reste un point que je considère négatif. C'est que comme pour l'invention de Michel il faudra lancer l'engin en rotation avec autre chose.
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- Malevthi
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Re: TURBINE AUTONOME
Merci Papy pour ces précieuses informations , j'ai souvent butté sur ces calculs pour concevoir mes machines rotatives.
Je suis d'accord avec toi pour la mise en rotation de départ. Mais cela me semble plus facile à amorcer que la solution de Michel. Si son expérience fonctionne sa solution sera évidement plus simple à fabriquer que la mienne.
Je suis d'accord avec toi pour la mise en rotation de départ. Mais cela me semble plus facile à amorcer que la solution de Michel. Si son expérience fonctionne sa solution sera évidement plus simple à fabriquer que la mienne.
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Re: TURBINE AUTONOME
Je n'ai pas de logiciel de dessin à la fois performant et facile à utiliser. je vais faire un crobar à la main pour te suggérer quelques modifs qui une fois le truc lancé doivent permettre un fonctionnement permanent.Malevthi a écrit :Merci Papy pour ces précieuses informations , j'ai souvent butté sur ces calculs pour concevoir mes machines rotatives.
Je suis d'accord avec toi pour la mise en rotation de départ. Mais cela me semble plus facile à amorcer que la solution de Michel. Si son expérience fonctionne sa solution sera évidement plus simple à fabriquer que la mienne.
-- Lun 26 Déc 2011 12:59 --
Voici un petit schéma de principe. A adapter... Par exemple, éviter de mettre les roulements dans l'eau.
L'évaporateur n'a pas besoin d'être une étoile. Un simple disque creux... Toute la partie inférieure centrale de ce disque (r<ou=0,7R) pourra être chauffée.
Si le dispositif de lancement permet de tourner assez longtemps et est déconnectable en marche il ne sera pas nécessaire de prévoir une isolation thermique entre le réservoir d'eau et le tube de vapeur.
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